Малко обмяна на практита по Търговския регистър

[bulgar]

Здравейте колеги,
С влизането в сила на новия Търговски регистър се въведоха някой доста напредничави положения, едно от които е подаването на заявленията и работата с регистъра по електронен път. За съжаление обаче вместо практиката на единния регистър да е единна, както всички се надявахме, май всяко длъжностно лице ще си има своя практика. Хипотезата е следната:
Заявлението се изпраща по електронен път, като се подписва с електронен подпис на адвокат. Към електронното заявление се прикачват и сканирано оригинално нотариално заверено заявление, подписано от управителя на Дружеството. Обикновено вписването се извършва, но напоследък се натъквам и на абсурдни откази.
Аргументацията общо взето им е следната:

Подаденото заявление за пререгистрация е по Интернет. Към заявлението е приложено
удостоверение за актуално състояние от 20.02.2008 г. по ф. д. № ============ г.на ==============
окръжен съд, дружествен договор, заявление А4 и Г1 по образец.
Горепосоченото заявление заедно с приложения към него документи е подадено на 21.02.2008 г.
по интернет и подписано с електронен подпис , валиден от 06.02.2008 г.до 06.02.2009 г.издаден от
Инфо Нотари на ===========-Адвокатско
дружество"==================.
Съгласно разпоредбата на чл. 15 от Закона за търговския регистър, заявител може да бъде лице,
което представлява търговеца по закон. Видно от посоченото по - горе, в електронното заявление
за пререгистрация на дружество с ограничена отговорност "==========" ООД заявлението е
подписано с електронен подпис , издаден на лице, различно от управителя на търговеца.
При така изяснената фактическа обстановка - липса на правновалидно волеизявление на
оправомощено лице по смисъла на чл. 15 от Закона за търговския регистър следва да бъде
отказана пререгистрацията по заявление с рег . № ===========от 21.02.2008 г. на Дружество с
ограничена отговорност "=========" ООД.

Въпросът ми е има ли някой от вас вече съдебна практика по този въпрос?

[leator]

Колега,
Споделям желанието Ви да подавате заявления за регистрация с електронен подпис, но имайте предвид, че съгласно ЗТР, лицата които могат да подпишат заявленията с електронен подпис (както и лицата, които могат да подпишат заявленията с обикновен подпис) са единствено представляващите ги.
Т.е. управителите. Електронен подпис на юридическото лице е неприложим в производството пред ТР, защото както знаете ЮЛ не може да заявява обстоятелства относно себе си.

За съжаление, все още законовата уредба не допуска каквото и да било договорно представителство в производството. Което според мен е спорно, защото адвокатите/адвокатските дружества представляват клиентите си пред всички институции в РБ, освен ако клиентите се женят, нали така...

Обърнете се към гениите Георги Димитров от ДПК (бивше ОРАК) и към съдия Белазелков. Те са сред авторите на закона (т. нар. експерти) и напоследък се изявяват в качеството на лектори по ЗТР'с chaos учреден успешно от тях.

Ако ги питате защо създадоха хаоса, те ще Ви отговорят, че те са създали реда, но хората които следва да го прилагат са създали хаоса. Е, не им вярвайте.

[prnedev]

Т.е. управителите. Електронен подпис на юридическото лице е неприложим в производството пред ТР, защото както знаете ЮЛ не може да заявява обстоятелства относно себе си.

Хм... това от практика ли го знаете? Все пак електронния подпис е личен - в смисъл на еди кое си физическо лице, което е еди какво си в съответното юридическо лице...
Ако е така както казвате... тези хора са малоумни.

Остава и същата "неприложимост" да я има и ако електронния подпис е на едноличен търговец...

Аз още не съм си купил това чудо... все отлагам, ама вие ме поразочаровахте. Все пак като се купува нещо, поне да върви навсякъде...

[ianeva]

Т.е. управителите. Електронен подпис на юридическото лице е неприложим в производството пред ТР, защото както знаете ЮЛ не може да заявява обстоятелства относно себе си.

Хм... това от практика ли го знаете? Все пак електронния подпис е личен - в смисъл на еди кое си физическо лице, което е еди какво си в съответното юридическо лице...
Ако е така както казвате... тези хора са малоумни.

Остава и същата "неприложимост" да я има и ако електронния подпис е на едноличен търговец...

Аз още не съм си купил това чудо... все отлагам, ама вие ме поразочаровахте. Все пак като се купува нещо, поне да върви навсякъде...

Тук ми се струва, че стана някакво объркване prnedev. Управител на ТД, който притежава електронен подпис именно като Управител и представляващ дружеството, може да пререгистрира дружеството по електронен път, чрез подписа си. Същото важи и за ЕТ. Проблемът тук е, че аз като адвокат, ако и да притежавам електронен подпис и съответно пълномощно, не мога да пререгистрирам ТД, тъй като законовата уредба изключи възможността за договорно представителство пред ТР. Това безумие, носят се слухове, ще бъде изправено, чрез съответна промяна в законовите текстове.
Що се отнася до покупката на електронен подпис - с две ръце съм "за". Спестява време, нерви и нежелани срещи с представители на доста администрации, вкл. данъчна такава.

[dimist]

Какъв е проблема да сканирате и приложите пълномощното?
То и преди нова година трябваше пълномощно, ако подписвате заявлението вместо управителя и представляващия дружеството. Друг е въпроса, че тогава просто ги поданахме в регистратурата.

[ianeva]

Какъв е проблема да сканирате и приложите пълномощното?
То и преди нова година трябваше пълномощно, ако подписвате заявлението вместо управителя и представляващия дружеството. Друг е въпроса, че тогава просто ги поданахме в регистратурата.

Благодаря за разяснението, колега! Проблемът е ей тук:
Заявител
Чл. 15. (1) Вписване, заличаване и обявяване се заявяват от търговеца лично или от негово име чрез лице или лица, които го представляват по закон, а в предвидените от закон случаи - и от името на друго лице.
(2) При промяна в органите или в представителството заявяването се извършва от новоизбрания орган или представител.

Цитираният текст е от Закона за ТР и съгласно тълкуването му, са изключени договорните представители /т.е. и моя милост като адвокат/. Валят едни откази от АВ - ТР в това отношение, някои хора ги обжалват и така си играем на "реформа".

[leator]

prnedev: Да, както и колегите по-долу казаха, само подпис на физическото лице върши работа. Защото физическото лице заявява промените. Едно ООД не може да иска да му се смени управителя например.

За останалите:

Облекчаване на бизнеса при регистрация и пререгистрация, предвиждат приетите от правителството промени в Закона за търговския регистър, съобщи радио Дарик.

Да бъде увеличен броят на длъжностите лица, предвиждат още поправките. Изискването към тях по закон е да имат юридическо образование и 3-годишен стаж.

С промените в Закона за търговския регистър се предлага да се допусне временно сключване на договори за периода на пререгистрация и с юристи с по-малък стаж.

Измененията предвиждат адвокатите вече да могат да подписват и подават заявленията в Агенцията по вписванията без нотариална заверка на подписа им, достатъчно е да имат пълномощно от клиента си.

В случаите обаче, когато адвокатите не внасят лично заявленията, а изпращат служител от кантората си, ще е необходима нотариална заверка на подписа им върху заявленията. Променят се и сроковете, в които фирмите трябва оповестят финансовите си отчети в Търговския регистър. Сега това трябва да се направи до 30 юни. В проекта се предлага фирмите, пререгистрирали се до 31 май на съответната година, да подадат заявление за оповестяване на миналогодишните си финансови отчети в агенцията до 30 юни.

Друга промяна пък удължава от два на шест месеца срокът, за който се запазват наименования на фирми.


източник:
http://money.ibox.bg/news/id_68984452

[black]

Във връзка с чл. 15 от ЗТР чух интересното тълкуване, че и представителството от адвокат би следвало да се брои като предвиден в закон случай - аргумент ЗАадв. и ГПК. Очевидно този текст поражда проблеми и в тази връзка ми е много интересно за направена регистрация с електронен подпис и приложено нотариално заверено заявление - къде се е случило това. А иначе същата идея ми хрумна след като си направих електронен подпис наскоро, но не съм експериментирал.

[bulgar]

Тези аргументи сме ги чували, но защо ли не ми звучат особено убедително.
Ако някой от вас е пускал заявления по електронен път, то сигурно знае, че съответните заявления, въз основа на които би следвало да се извършва регистрацията, са саморъчно подписани от управителите, като подписът им е нотариално заверен. Така че на практика, въпреки че нотариално заверените заявления се подават по електронен път, то тези обстоятелства не се заявяват по електронен път. Системата наистина е малко объркана, защото съответните заявления се дублират - от една страна сканирано заявление (А4 например), което е подписано от управител и нотариално заверено, и от друга страна електронното "заявление", което е подписано с електронен подпис и играе роля не да сезира съответния орган по вписванията, а като приносител на нотариално завереното заявление. Тази хипотеза впрочем я има и в ЗТР, въпреки че не е много ясно разписана. Практически и при подаването на документи "на гише" положението е същото, когато документите не се подават от управителя на фирмата. Между впрочем досега практиката по този въпрос е по-скоро в подкрепа на това, което казвам. Отказите са по-скоро рядкост, но ги има. Затова ми беше мисълта, ако някой от вас има вече отказ преминал през съда, да сподели практиката си )))))))

[ianeva]

Тези аргументи сме ги чували, но защо ли не ми звучат особено убедително.
Ако някой от вас е пускал заявления по електронен път, то сигурно знае, че съответните заявления, въз основа на които би следвало да се извършва регистрацията, са саморъчно подписани от управителите, като подписът им е нотариално заверен. Така че на практика, въпреки че нотариално заверените заявления се подават по електронен път, то тези обстоятелства не се заявяват по електронен път. Системата наистина е малко объркана, защото съответните заявления се дублират - от една страна сканирано заявление (А4 например), което е подписано от управител и нотариално заверено, и от друга страна електронното "заявление", което е подписано с електронен подпис и играе роля не да сезира съответния орган по вписванията, а като приносител на нотариално завереното заявление. Тази хипотеза впрочем я има и в ЗТР, въпреки че не е много ясно разписана. Практически и при подаването на документи "на гише" положението е същото, когато документите не се подават от управителя на фирмата. Между впрочем досега практиката по този въпрос е по-скоро в подкрепа на това, което казвам. Отказите са по-скоро рядкост, но ги има. Затова ми беше мисълта, ако някой от вас има вече отказ преминал през съда, да сподели практиката си )))))))

Някои от нас са извършвали за свои клиенти пререгистрация по електронен път и по тази причина не мога да не споделя, че регистрацията /в моя случай пререгистрацията/ изобщо не се осъществява по начина, който сте посочили. По отношение на заявленията - нито един от документите, които се подават по електронен път /визирам само пререгистрация/ нямат нотариално заверен подпис на управителя. И това е така, защото ролята и функцията на електронният подпис е да се идентифицира лицето, което подава документите - Грую Груев - Управител на "Груйчо" ЕООД примерно. Грую в случая, разполагайки с електронен подпис, ще си попълни заявление А4 за пререгистрация, ще си сканира и приложи актуален учр. акт и заявление Г1, подписани от него /но нито един от тях с нот. заверен подпис/, както и удостоверението за пререгистрация, издадено от съответният ОС и накрая ще си подпише чрез електронния подпис заявление А4 и ще си чака пререгистрацията. И в този смисъл обстоятелствата се заявяват по електронен път и цялата пререгистрация си се извършва така, без да е необходима каквато и да е нотариална заверка на подписа на Управителя. В противен случай се обезсмисля изцяло идеята на електронния подпис.
Съжалявам за отклонението от темата, но нека не се объркваме в и без това обърканата система на ТР.

[mironova]

Здравейте колеги!
Реших и аз да се включа във форума, защото имам какво да кажа.Още през месец февруари, разполагайки с електронни подписи на няколко от дружествата, които трябваше да пререгистрирам реших да се възползвам по този сравнително бърз и модерен начин за подаване на заявления до А по Вп.Ще Ви спестя неудосбствата и нервите по това колко пъти не им работеше електронната сиситема, за др искам да кажа.Успях да получа входящи номера за 4 дружества.След месец получих първия отказ на основание на прословутия член 15 от ЗТР.Действително подписа е на името на пълномощници ,а не на самия изпълнителен директор на дружестватат и те ми отказваха на това основание.Получих и 2и отказа.Разбрах,че така няма да стане и ще се наложи титуляр на подписа да е изпълнителния директор.През това време обаче подаох завленията по стандартния начин на гише и какво беше учудването ми когато служителките ми казаха,че останалите 2 от дружествата, които опитах да пререгистрирам по интеренет са вече с минала успешна пререгистрация при все че подписа е на хора, които са пълномощници сиреч не са законни предсатвители на дружествата.....(същите хора, заради които ми отказаха пререгистрацията чрез ел.подпис)
Та исках да кажа не търсете логика в служителите.Всеки си го тълкува както иска, за едни чл.15 се спазва, за други не.?с на компетентност!

[zoom]

Колеги,
За мен проблема да се обжалва този абсурд с неприемането на пълномощно е измислената декларация на края на заявленията, която, като всяка друга декларация е лична. Иначе досега да съм обжалвал тези откази.
Колкото до абсурдите - ето ви още един - няма техническа възможност на практика дружества, които се представляват заедно от повече от едно лица, да подават документи по електронен път. Така на практика най-големите търговци, които най-много се нуждаят от електронни услуги, не могат да ги използват.

[bulgar]

Явно никой няма практика )))))))))
Нищо! Тогава аз ще ви кажа какво излезе от обжалването.
От мотивите на решението:
Съдът не споделя посочения в отказа мотив като изцяло незаконосъобразен.
Съгласно чл. 15 от ЗТР вписване, заличаване и обявяване се заявяват от търговеца лично или от негово име чрез лице или лица, които го представляват по закон. По процесния случай няма никакъв спор, че заявлението е подписано лично от заявителката. Следователно изцяло е изпълнено изискването на посочения законов текст.
Техническото подаване на заявлението, което в процесния случай е станало чртез друго лице, притежцаващо електронен подпис, по никакъв случай не опорочава процедурата, нито променя факта, че заявителката лично и чрез нотариално заявен подпис е оформила всички документи и е заявила искането си превд АВ.

[bulgar]

Някои от нас са извършвали за свои клиенти пререгистрация по електронен път и по тази причина не мога да не споделя, че регистрацията /в моя случай пререгистрацията/ изобщо не се осъществява по начина, който сте посочили. По отношение на заявленията - нито един от документите, които се подават по електронен път /визирам само пререгистрация/ нямат нотариално заверен подпис на управителя. И това е така, защото ролята и функцията на електронният подпис е да се идентифицира лицето, което подава документите - Грую Груев - Управител на "Груйчо" ЕООД примерно. Грую в случая, разполагайки с електронен подпис, ще си попълни заявление А4 за пререгистрация, ще си сканира и приложи актуален учр. акт и заявление Г1, подписани от него /но нито един от тях с нот. заверен подпис/, както и удостоверението за пререгистрация, издадено от съответният ОС и накрая ще си подпише чрез електронния подпис заявление А4 и ще си чака пререгистрацията. И в този смисъл обстоятелствата се заявяват по електронен път и цялата пререгистрация си се извършва така, без да е необходима каквато и да е нотариална заверка на подписа на Управителя. В противен случай се обезсмисля изцяло идеята на електронния подпис.
Съжалявам за отклонението от темата, но нека не се объркваме в и без това обърканата система на ТР.

ОХХХХХХХХХХХ

[bulgar]

Тези аргументи сме ги чували, но защо ли не ми звучат особено убедително.
Ако някой от вас е пускал заявления по електронен път, то сигурно знае, че съответните заявления, въз основа на които би следвало да се извършва регистрацията, са саморъчно подписани от управителите, като подписът им е нотариално заверен. Така че на практика, въпреки че нотариално заверените заявления се подават по електронен път, то тези обстоятелства не се заявяват по електронен път. Системата наистина е малко объркана, защото съответните заявления се дублират - от една страна сканирано заявление (А4 например), което е подписано от управител и нотариално заверено, и от друга страна електронното "заявление", което е подписано с електронен подпис и играе роля не да сезира съответния орган по вписванията, а като приносител на нотариално завереното заявление. Тази хипотеза впрочем я има и в ЗТР, въпреки че не е много ясно разписана. Практически и при подаването на документи "на гише" положението е същото, когато документите не се подават от управителя на фирмата. Между впрочем досега практиката по този въпрос е по-скоро в подкрепа на това, което казвам. Отказите са по-скоро рядкост, но ги има. Затова ми беше мисълта, ако някой от вас има вече отказ преминал през съда, да сподели практиката си )))))))

Някои от нас са извършвали за свои клиенти пререгистрация по електронен път и по тази причина не мога да не споделя, че регистрацията /в моя случай пререгистрацията/ изобщо не се осъществява по начина, който сте посочили. По отношение на заявленията - нито един от документите, които се подават по електронен път /визирам само пререгистрация/ нямат нотариално заверен подпис на управителя. И това е така, защото ролята и функцията на електронният подпис е да се идентифицира лицето, което подава документите - Грую Груев - Управител на "Груйчо" ЕООД примерно. Грую в случая, разполагайки с електронен подпис, ще си попълни заявление А4 за пререгистрация, ще си сканира и приложи актуален учр. акт и заявление Г1, подписани от него /но нито един от тях с нот. заверен подпис/, както и удостоверението за пререгистрация, издадено от съответният ОС и накрая ще си подпише чрез електронния подпис заявление А4 и ще си чака пререгистрацията. И в този смисъл обстоятелствата се заявяват по електронен път и цялата пререгистрация си се извършва така, без да е необходима каквато и да е нотариална заверка на подписа на Управителя. В противен случай се обезсмисля изцяло идеята на електронния подпис.
Съжалявам за отклонението от темата, но нека не се объркваме в и без това обърканата система на ТР.

Пак да кажа!

ОХХХХХХХХХ