forum.lex.bg

Прехвърля се предприятие заедно с фирмата на ЕТ.
Фирма, както знаем, е наименованието, под което търговецът извършва търговска дейност.

В този случай предполага ли се, че прехвърлителят прекратява търговска дейност, т.е. заличават ли го задължително от търговския регистър, дори и без да е поискал изрично?

Защото едноличен търговец се заличава в три случая: при прекратяване на дейност, смърт или запрещение.
А аз не мисля, че прехвърлянето на фирмата означава непременно намерение да се прекрати дейност. Какъв е проблемът тя да продължи веднага под ново наименование (е, него трябва да го заяви).
Не мисля, че това би било "откриване на ново ЕТ"; това за мен си е същият едноличен търговец, ще рече - търговец-физическо лице, само че с вписана промяна на името (защото старото име го е отстъпил на друг).

Но има мнение, че с прехвърляне на фирмата той губел търговското си качество и задължително се заличавал от регистъра. Ако ще се регистрира пак - наново, ново фирмено дело и т.н., с една дума - нов търговец.
Затова искам да питам онези, които са го правили: такова ли е схващането на съдилищата? Така ли се практикува?

За протокола: чисто любопитство, не съм се захванала да регистрирам някой.

portokal написа:Прехвърля се предприятие заедно с фирмата на ЕТ.
Фирма, както знаем, е наименованието, под което търговецът извършва търговска дейност.

В този случай предполага ли се, че прехвърлителят прекратява търговска дейност, т.е. заличават ли го задължително от търговския регистър, дори и без да е поискал изрично?

Защото едноличен търговец се заличава в три случая: при прекратяване на дейност, смърт или запрещение.
А аз не мисля, че прехвърлянето на фирмата означава непременно намерение да се прекрати дейност. Какъв е проблемът тя да продължи веднага под ново наименование.
Не мисля, че това би било "откриване на ново ЕТ"; това за мен си е същият едноличен търговец (ще рече - търговец-физическо лице), само че с вписана промяна на името (защото старото име го е отстъпил на друг).

Но има мнение, че с прехвърляне на фирмата той губел търговското си качество и задължително се заличавал от регистъра. Ако ще се регистрира пак - наново, ново фирмено дело и т.н., с една дума - нов търговец.
Затова искам да питам онези, които са го правили: такова ли е схващането на съдилищата? Така ли се практикува?

За протокола: чисто любопитство, не съм се захванала да регистрирам някой.

След като прехвърлиш предприятието ,нищо не пречи на това ЕТ да продължи дейност ,е ако нямаш интерес от него го заличаваш,но не се заличава автоматично , трябва да спазиш процедурата ,уведомаваш НАП май беше чл.77 от ДПОК , НОИ -чл.5 ал.10 КСО/тия членове ти ги пиша малко ноизуст щот не ми се рови сега/ ,към заявлението представяш доказателства ,че си уведомил НАП И НОИ.
След това/като излезе решението / подаваш ликвидационна декларация по май беше чл.46 от ЗОДФЛ в месечен срок от решението /тя е същата като тая по чл.41 от ЗОДФЛ само дето попрпавяш 41 на 46 и 2005 г. на 2006г. и на самата декларация пишеш ликвидация ,+ приложението за ЕТ + отчета за прихходите и разходите /.
Тва е .

С една дума, да разбирам, че и при прехвърляне на фирмата заедно с предприятието прехвърлителят ЕТ не губи търговското си качество и не е задължително да се заличи?
Чух мнение, че го губи и се заличава от регистъра, с което не съм съгласна.

portokal написа:С една дума, да разбирам, че и при прехвърляне на фирмата заедно с предприятието прехвърлителят ЕТ не губи търговското си качество и не е задължително да се заличи?
Чух мнение, че го губи и се заличава от регистъра, с което не съм съгласна.

Да не губи ,но започва наново /е разбира се да не забравяме и за чл.15 от ТЗ вариянти много/ .
Има доста такива,прехвърля Ппредприетието на ЕТ на ООД , и продължава да си работи и с ЕТ ,според зависи от случая кое ще му е по-удобно.

За "на чисто"-то е ясно. То е така и при прехвърляне на търговско предприятие без фирмата.
Мерси.

portokal написа:За "на чисто"-то е ясно. То е така и при прехвърляне на търговско предприятие без фирмата.
Мерси.

Да на чисто ,сега забелязах че като съм редактирала съм изтрила думичката

Хайде пак да го повторим, че нещо не ми е ясно.
Прехвърля се фирма на ЕТ по чл.60 от ТЗ, заедно с предприятието. След това продавача под какво име остава да извършва търговската си дейност? И с какво име ще е записан в Търговския регистър като действащ търговец.
При сделка по чл.15, не се продава фирмата и правото търговец, но при чл.60-ти?

Качеството търговец не се продава. Нито по чл. 15, нито по чл. 60. То се придобива и се губи не с прехвърлянето му от едно лице на друго чрез сделка, а в случаите, описани в ТЗ, и по-точно - започване на дейност; прекратяване на дейност, смърт или запрещение.
Продава се нещо друго - правото върху едно наименование.

Според мен при прехвърляне на фирма (чл. 60) прехвърлителят трябва заедно с вписване на прехвърлянето или изрично да заяви, че иска да се заличи, или да заяви за вписване новото си наименование, под която занапред ще извършва дейност. Дори си мисля, че иначе молбата му за вписване на прехвърлянето по чл. 60 би трябвало да се остави без движение.

Но не знам как се практикува, затова и аз питам.

А кой купува ЕТ - физическо или юридическо лице?

Не мисля, че е от значение, но да речем, че го купува физическо лице.

Отначало бях написала "търговско дружество", но за какво ще му е на търговското дружество фирмата на ЕТ-то - то си има.

Значи купува го физическо лице, което не е търговец. С вписване на придобиването то се вписва и като търговец. С фирма - тази на прехвърлителя с добавено неговото име след нея. Което въобще ме е карало да се чудя, какъв му е аджеба смисълът на това прехвърляне на фирмата, като изключим изискването на ТЗ за истинност.

Искам да кажа, защо му е на физическото лице Иван Драганов да купува по чл. 60 от ТЗ и фирмата на ЕТ "Слънце - Мария Драганова". Той трябва да прибави и своето име, с което фирмата се променя и става сама за себе си уникална.

1. Значи ли това, че Иван не може направо да се впише като търговец с фирма ЕТ "Слънце - Мария Драганова - Иван Драганов"? Без да е купувал предприятието на Мария.
Е, предполагам, че такава фирма заблуждава, а и нарушава правата на Мария (използват и името), и затова не е допустима.

2. А ако Мария Драганова прехвърли фирмата си на Иван заедно с предприятието си, тя може ли да остане търговец със старата си фирма "Слънце - Мария Драганова"? Също както ако беше прехвърлила само предприятие?
След като Иван, ще-не ще, и без това е добавил своето име и фирмите им няма да съвпадат?

portokal написа:Значи купува го физическо лице, което не е търговец. С вписване на придобиването то се вписва и като търговец. С фирма - тази на прехвърлителя с добавено неговото име след нея. Което въобще ме е карало да се чудя, какъв му е аджеба смисълът на това прехвърляне на фирмата, като изключим изискването на ТЗ за истинност.

Искам да кажа, защо му е на физическото лице Иван Драганов да купува по чл. 60 от ТЗ и фирмата на ЕТ "Слънце - Мария Драганова". Той трябва да прибави и своето име, с което фирмата се променя и става сама за себе си уникална.

1. Значи ли това, че Иван не може направо да се впише като търговец с фирма ЕТ "Слънце - Мария Драганова - Иван Драганов"? Без да е купувал предприятието на Мария.
Е, предполагам, че такава фирма заблуждава, а и нарушава правата на Мария (използват и името), и затова не е допустима.

2. А ако Мария Драганова прехвърли фирмата си на Иван заедно с предприятието си, тя може ли да остане търговец със старата си фирма "Слънце - Мария Драганова"? Също както ако беше прехвърлила само предприятие?
След като Иван, ще-не ще, и без това е добавил своето име и фирмите им няма да съвпадат?

1. и аз мисля, че не биха вписали директно ЕТ "Слънце - Мария Драганова - Иван Драганов" без да има продажба на предприятието
2.по този въпрос споделям мнението, че продажбата на предприятието не е равносилна на прекратяване на дейността и съдът ако заличи търговеца от регистъра ще превиши правата си защото: "
Чл. 60а. (Нов - ДВ, бр. 84 от 2000 г.) Вписването на едноличния търговец се заличава от търговския регистър:
1. при прекратяване на дейността му или при установяване на местожителството му в чужбина - по негова писмена молба до съда;"

ти сама си си отговорила [/quote]Според мен при прехвърляне на фирма (чл. 60) прехвърлителят трябва заедно с вписване на прехвърлянето или изрично да заяви, че иска да се заличи, или да заяви за вписване новото си наименование, под която занапред ще извършва дейност. Дори си мисля, че иначе молбата му за вписване на прехвърлянето по чл. 60 би трябвало да се остави без движение. [quote]
все пак бих добавил: защото продължаването на дейността под същото име би "въвела в заблуждение" евентуалните контрагенти че те влизат в отношения със "същата" "съвкупност от права, задължения и фактически отношения", които в действителност вече са прехвърлени на Иван Драганов

Да ви кажа какъв е проблема. Някой може да ми каже, че впрегвам каруцата след коня, но...
При продажба на предприятие по чл.15, с БУЛСТАТ остава регистриран продавача - т.е. имаме продажба на права, задължения и т.н. Има достатъчно решения на ВАС по този въпрос.

Как е при продажба на фирма на ЕТ на друго физическо лице по чл.60, а на друг ЕТ? Фирмата на ЕТ още едно право ли е към предприятието или е синоним на търговско качество?

Може ли да се каже, че при сделка по чл.60 имаме "продажба на предприятие по смисъла на Закона за счетоводството - Чл.1. ал.2 Предприятия са: търговците по смисъла на Търговския закон; юридическите лица, които не са търговци, бюджетните предприятия, неперсонифицираните дружества и чуждестранните лица, осъществяващи стопанска дейност на територията на страната чрез място на стопанска дейност", все пак ако се приема този вариант, това има отношение към ЗОДФЛ, ЗС, ДОПК...

И последно, когато сте правили такава продажба, купувача с нов БУЛСТАТ ли е, или наследява номерчето на продавача, съответно, когато го купува друго ЕТ, продавача под друг номер ли се регистрира в регистър БУЛСТАТ?

Да повторя въпроса:
Фирмата на ЕТ още едно право ли е към предприятието или е синоним на търговско качество?

И да уточня: предприятия по смисъла на Закона за счетоводството са ЛИЦАТА (търговци и др.), които имат счетоводство. И по изключение - предприятия са и гражданските дружества, без да са лица.

Та въпросът на prnedev е: може ли да се каже, че по чл. 60 продаваме предприятие в този смисъл?

Питах моя приятелка. И двамата с брат и преди бяха адвокати. Тя сега е младши съдия. От нея чух две неща:
- Едноличен търговец, продал и фирмата си заедно с предприятието, пак може да остане регистриран под старата си фирма (моят въпрос №2 за ЕТ "Слънце - Мария Драганова"). Познат на брат и имал някога такъв случай и оттам знае.
- Нейният приятел учи икономика и били учили нещо подобно на това, което казва prnedev: че прехвърляйки фирмата си (чл. 60 от ТЗ), търговецът прехвърля търговското си качество. При това го учили не по кой да е предмет, а по право. Тя не е на това мнение обаче. Както и аз не съм.

По въпроса за търговското качество съм пас - нямам необходимия опит, за да се опитвам да изцедя нещо по въпроса... Но от практическа гледна точка съм правила прехвърляне на ЕТ и фирма на друго физическо лице. БУЛСТАТ остава същия, фирмата също - ако не помолиш изрично за смяна. В общи линии следва схемата на прехвърляне на напр. ЕООД - просто промяна на обстоятелства по партидата в търговския регистър

За запазването на Булстата и данъчния номер аз съм виждала и да се запазва, и да не се запазва. Последната практика на Агенцията по вписванията не знам каква е.
Дори данъчните имаха някакво становище, че понеже данъчният номер идентифицирал не толкова лицето, колкото дейността, следвало при прехвърляне на предприятие да се запази старият данъчен номер, ако придобиващият няма. Това важеше въобще за всяко прехвърляне на търговско предприятие. Не съм виждала да правят разграничение между прехвърляне със и без търговската фирма. Не съм виждала да твърдят, че има разлика в двата случая.

БУЛСТАТ остава същия във ВСИЧКИ случаи. Виж: ако купувачът е физическо лице, той не може да купи само предприятие. Предприятие (без фирмата) се продава само на друг ЕТ или на дружество, като съответно "изкупения" ЕТ се заличава от регистъра, а по партидата на купувача се вписва придобиването на търговското предприятие на Х като съвкупност от права и задължения. Физическо лице може да купи предприятието+фирмата, като БУЛСТАТ е същия (за по-голяма сигурност току-що се консултирах с една приятелка от софийския БУЛСТАТ). За промяна на фирмата трябва първо да се впише промяната на собственика и след това с ново заявление да се иска и промяна на името (поне това е практиката в СГС). Но отбележи - дори да промениш всичко (собственик, фирма, адрес, предмет на дейност и т.н.) фирменото дело и БУЛСТАТ остават НЕПРОМЕНЕНИ. Ако по някаква причина това не те урежда, най-просто е купувачът да регистрира свое ЕТ, а после да изкупи САМО предприятието на продавача.

Предприятие (без фирмата) се продава само на друг ЕТ или на дружество, като съответно "изкупения" ЕТ се заличава от регистъра

Във втората част не е така. Със сигурност. "Изкупеният" ЕТ може да не се заличи и да продължи да действа. Няма пречка и се прави понякога.

Първото също е ново за мен. Лично аз не виждам пречка физическо лице, което не е ЕТ, да придобие търговско предприятие без фирмата на прехвърлителя. И веднага след това, едновременно с вписването на прехвърлянето, да се регистрира като ЕТ, но под съвсем нова фирма. Така или иначе това лице е нов търговец. То е друг субект, друг едноличен търговец - нали едноличният търговец е физическо лице. Независимо дали е придобило фирмата на прехвърлителя, или не. То си е нов субект и неговата регистрация си е нова. Така разсъждавам.

Но ако се приема така, както ти казваш ("Предприятие без фирмата се продава само на друг ЕТ или на дружество"), мога да си обясня как е възникнало схващането, че прехвърляйки фирмата, прехвърлителят отстъпва и търговското си качество. Не съм съгласна, но си го обяснявам.

ОК, остават въпросите:
1. Какво е фирма - само наименование, или още нещо?
Прехвърлянето на фирма по смисъла на ТЗ прехвърляне на още едно право (право върху наименование) ли представлява, или нещо повече и качествено различно?

2. Ако знаем, че предприятие по смисъла на Закона за счетоводството е самият търговец, ни повече, ни по-малко, можем ли да кажем, че по член 60 от ТЗ се придобива "предприятие" по смисъла не само на ТЗ, но и на ЗСч?

Моите отговори са: фирма е синоним на наименование, прехвърлянето на фирма е прехвърляне на правото върху това наименование; търговското качество и понятието за предприятие съгласно ЗСч (не съгласно ТЗ!) нямат нищо общо с това. Искам да си докажа мнението или да видя, че не съм права.

А проблемът не е мой с търговския регистър. Проблемът е счетоводен.