- Дата и час: 01 Дек 2024, 07:27 • Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Посегателство над полицай и посегателство над гражданин ?
|
|
65 мнения
• Страница 3 от 4 • 1, 2, 3, 4
Re: Посегателство над полицай и посегателство над гражданин ?
Защитаването на общочовешки и общонационални ценности не е политика, това е цел, която всяка политика преследва. Политика са по-скоро начините и средствата за постигането на тези цели. Хайде да не се откланяме в посока политика, а? Спазването на законите в страната е общочовешка и общонационална ценност. Посегателството върху полицай засяга пряко предпоставките за това. Ето защо е справедливо то да се наказва по-тежко по изложените в предишните ми постове причини. Спрете да търсите под вола теле най-сетне
- chadel
- Потребител
- Мнения: 649
- Регистриран на: 12 Апр 2006, 20:10
Re: Посегателство над полицай и посегателство над гражданин ?
Аз имах предвид, че решенията на Комисията по правни въпроси към Народното събрание също са политически и като такива те също могат да не бъдат справедливи
- kostadin.iordanov
- Потребител
- Мнения: 646
- Регистриран на: 20 Яну 2007, 14:59
Re: Посегателство над полицай и посегателство над гражданин ?
Коста, Коста определено ти е необходимо да почетеш повечко. Твойте разсъждения са плод на криворазбраната защита на граждански права. Ти изхождаш от изначално погрешното схващане, че по този начин, с този законов текст, полицаите се явяват по-облагодетелствани от гражданите. Посегателството над полицай / както и над съдия, прокурор, следовател/ се наказва по-тежко, защото това вече не е посегателство само срещу личността, а и срещу държавна институция. Тоест с посегателството над такова лице, в това му качество, се засягат по-широк кръг блага/интереси. Така е и да речем в случайте на посегателство срещу бременна жена, малолетно лице и т.н. - виж за справка квалифицираните състави на посегателствата срещу личността.
- jocata
- Младши потребител
- Мнения: 34
- Регистриран на: 10 Яну 2006, 23:39
Re: Посегателство над полицай и посегателство над гражданин ?
Мдаа, ама Коста би казал, че бременната след като е решила да забременее/задържи детето, съзнава евентуалните опасности и посегателството над бременна не трябва да се наказва по-тежко, щото видиш ли, бременните ще са облагодетелствани тогава
- chadel
- Потребител
- Мнения: 649
- Регистриран на: 12 Апр 2006, 20:10
Re: Посегателство над полицай и посегателство над гражданин ?
че те бременните често за това забременяват-за да черпят права от собственото си противоправно поведение....
- miriam
- Потребител
- Мнения: 577
- Регистриран на: 30 Апр 2007, 08:17
Re: Посегателство над полицай и посегателство над гражданин ?
jocata написа:... Посегателството над полицай / както и над съдия, прокурор, следовател/ се наказва по-тежко, защото това вече не е посегателство само срещу личността, а и срещу държавна институция. ...
Да, в посочените случаи става въпрос не просто за държавна институция, а за институция на държавната власт и в този смисъл вече го коментирах:
kostadin.iordanov написа:...
Т.е., размера на наказанието се увеличава защото в актът се добавя и компонента за посегателство срещу държавната власт. Което значи, че поддържането на държавната власт се осъществява чрез наказателна репресия; ...
viewtopic.php?p=366726#p366726
Но нали разбирате, че с претенциите им за увеличаване на наказанието сега полицаите искат посегателството срещу тях да се наказва по-тежко не само от посегателството над гражданите, което и без това е въведено, а по-тежко от посегателствата над съдия, прокурор и т.н.
- kostadin.iordanov
- Потребител
- Мнения: 646
- Регистриран на: 20 Яну 2007, 14:59
Re: Посегателство над полицай и посегателство над гражданин ?
Ще разкажа случая, когато 10-тина роми биеха двама "необикновени граждани" ( защото видях, че на "обикновени" някои се обиждат ).
Дошлият първоначално екип от двама униформени полицаи ( в конкретния случай е безсилен да спре мелето ) трябва да:
отг.1 - да се намеси, за да бият 4 вече човека а не двама и респективно да има по-малко вреди.
отг.2 - да изчакат спокойно идване на други полицаи за да се изравнят силите
Именно в този, се вижда нуждата всеки ИДИОТ в тази държава, който не почита законите и не уважава съгражданите си да знае, че при намесата на ПОЛИЦАЙ той а го е нападнал, а се е опитал да го прегази, а ...., ще лежи на топло доста време.
Отново се връщам на горния случай - 10 човека които са довели до безпомощност двама вече пребити граждани спокойно могат да се справят физически с двамата полицаи ( невъзможно е 2 на 10 ), след което спокойно могат да си доубият дори жертвите. Така че в много случаи, гражданите са благодарни на такава намеса и такива закони.
В горният случай единият от полицаите получава удар с предмет. Дошлите други полицаи задържат г-н Ром, като същият отнася глоба 100лв за случая. Г-н Ром е още по-силен и си вярва повече, че държавата не може да му каже какво да прави като се напие - не ти пожелавм приятел с въпроса си "защо.." да те срещне този човек....
Дошлият първоначално екип от двама униформени полицаи ( в конкретния случай е безсилен да спре мелето ) трябва да:
отг.1 - да се намеси, за да бият 4 вече човека а не двама и респективно да има по-малко вреди.
отг.2 - да изчакат спокойно идване на други полицаи за да се изравнят силите
Именно в този, се вижда нуждата всеки ИДИОТ в тази държава, който не почита законите и не уважава съгражданите си да знае, че при намесата на ПОЛИЦАЙ той а го е нападнал, а се е опитал да го прегази, а ...., ще лежи на топло доста време.
Отново се връщам на горния случай - 10 човека които са довели до безпомощност двама вече пребити граждани спокойно могат да се справят физически с двамата полицаи ( невъзможно е 2 на 10 ), след което спокойно могат да си доубият дори жертвите. Така че в много случаи, гражданите са благодарни на такава намеса и такива закони.
В горният случай единият от полицаите получава удар с предмет. Дошлите други полицаи задържат г-н Ром, като същият отнася глоба 100лв за случая. Г-н Ром е още по-силен и си вярва повече, че държавата не може да му каже какво да прави като се напие - не ти пожелавм приятел с въпроса си "защо.." да те срещне този човек....
- nikiboy
- Потребител
- Мнения: 983
- Регистриран на: 31 Авг 2006, 08:05
Re: Посегателство над полицай и посегателство над гражданин ?
И сега, според Вас, трябва да се възмутим повече от това, че са ударили полицая с предмет, а не че са пребили двамата граждани, така ли? Интересно, ако всеки, който си позволяваше да посегне над гражданин, получаваше необходимото наказание, дали изобщо и на полицаите щеше да им се налага да се намесват толкова
- kostadin.iordanov
- Потребител
- Мнения: 646
- Регистриран на: 20 Яну 2007, 14:59
Re: Посегателство над полицай и посегателство над гражданин ?
kostadin.iordanov написа:И сега, според Вас, трябва да се възмутим повече от това, че са ударили полицая с предмет, а не че са пребили двамата граждани, така ли? Интересно, ако всеки, който си позволяваше да посегне над гражданин, получаваше необходимото наказание, дали изобщо и на полицаите щеше да им се налага да се намесват толкова
Ако живеехме в идеален свят г-н Йорданов, нямаше да има нужда и от адвокати, и от съд, и този форум нямаше да го има.
Жалко, че няма как да го проумеете. А колкото повече се "сере" върху полицаите, толкова повече кадърни напускат и остава и идва измет - интересчии, ей такива красавци, на които не им пука за утре, а днес да се прибере със 100лв пътни в джоба.
Цялото ни общество смърди, но винаги се намират "чудещи се" защо полицаите, защо лекарите, защо учителите.....
- nikiboy
- Потребител
- Мнения: 983
- Регистриран на: 31 Авг 2006, 08:05
Re: Посегателство над полицай и посегателство над гражданин ?
Здравейте,
Та значи, Г-н. Iordanov написа:
Така де! Отговорът на въпроса си е в самият него. За да може всеки, който си позволяваше да посегне над гражданин, да получи съответното наказание, то той трябва да бъде задържан предимно от Полицай. Или в друг случай на задържане, то пак трябва да бъде предаден на полицията. Така, че намесата на полицая е ниизбежна.
Но тук искам да вметна друго. И то ще е с риск да се повторя от други теми със сходна тематика.
Наистина тук в „Лекса” много се „СРА” по адрес на полицайте, (ползвам израза на Никибой, с чието последно мнение напълно съм съгласен) За какво доверие към тази институция да говорим, когато се плюе по нейн адрес във форум като този?! Просто станаха прекалено много темите, в които се очерня българската Полиция... А аз намирам това за излишно и уронващо авторитета и на държавата като цяло. Не на последно място ще кажа, че в тези среди има безкрайно много РАБОТЕЩИ служители, които са мотивирани предимно от любовта си към това, което вършат. Вярно е, че има и такива, които се мотивират от стоте лева пътни в джоба. Обаче те са единици и рано или късно напускат по един или друг начин. (надявам се)
Мисля също, че трябват по-сурови наказания и за посегателства над други държавни органи, контролиращи спазването на нормативната уредба на страната. Та ако щете и на горските, че и над контрольорите от градския транспорт. Защото чувството за безнаказаност е един от основните фактори влияещи на престъпните намерения. И теми като тази биха могли да засилят това чувство у някои индивиди...
Та значи, Г-н. Iordanov написа:
„Интересно, ако всеки, който си позволяваше да посегне над гражданин, получаваше необходимото наказание, дали изобщо и на полицаите щеше да им се налага да се намесват толкова?”
Така де! Отговорът на въпроса си е в самият него. За да може всеки, който си позволяваше да посегне над гражданин, да получи съответното наказание, то той трябва да бъде задържан предимно от Полицай. Или в друг случай на задържане, то пак трябва да бъде предаден на полицията. Така, че намесата на полицая е ниизбежна.
Но тук искам да вметна друго. И то ще е с риск да се повторя от други теми със сходна тематика.
Наистина тук в „Лекса” много се „СРА” по адрес на полицайте, (ползвам израза на Никибой, с чието последно мнение напълно съм съгласен) За какво доверие към тази институция да говорим, когато се плюе по нейн адрес във форум като този?! Просто станаха прекалено много темите, в които се очерня българската Полиция... А аз намирам това за излишно и уронващо авторитета и на държавата като цяло. Не на последно място ще кажа, че в тези среди има безкрайно много РАБОТЕЩИ служители, които са мотивирани предимно от любовта си към това, което вършат. Вярно е, че има и такива, които се мотивират от стоте лева пътни в джоба. Обаче те са единици и рано или късно напускат по един или друг начин. (надявам се)
Мисля също, че трябват по-сурови наказания и за посегателства над други държавни органи, контролиращи спазването на нормативната уредба на страната. Та ако щете и на горските, че и над контрольорите от градския транспорт. Защото чувството за безнаказаност е един от основните фактори влияещи на престъпните намерения. И теми като тази биха могли да засилят това чувство у някои индивиди...
- nikodim77
- Активен потребител
- Мнения: 1289
- Регистриран на: 23 Апр 2009, 14:29
Re: Посегателство над полицай и посегателство над гражданин ?
Знам ли защо постоянно има хора, които мислят, че другите са им виновни, при положение че не само в последно време, но и по традиция в България полицията винаги е поддържала имидж на престъпна организация, като се започне още от времето на социализма и дори преди това с монархо-фашистките жандарми, хайдутлъшки саморазправи; после така наречения преход, като и в днешно време също непрекъснато ставаме свидетели на нарушения и престъпления, извършвани от полицаи. Ето само два от знаковите примери:
, което, разбира се, съвсем не изчерпва всичко от действителността. И на този фон, струва ми се доста хора ще се съгласят, сега, претенциите за законодателно засилване на полицейската власт спрямо гражданите и дори вече издигането й над други държавни служители, като съдии, прокурори и т.н. по смисъла на Наказателния кодекс, вече е не само прекалено
СТЕФАН ГАМИЗОВ:
... В България има три големи криминални бизнеса, които хранят, така да се каже, масивната престъпност. Първия такъв криминален бизнес, който е и най-големия, това е производството на синтетични наркотици. България в крайна сметка е Колумбия на синтетичните наркотици - в България се произвеждат, някои казват 60 тона, аз лично мисля, че са почти 80, дори и много повече наркотици - с основен пазар, който е Близкия изток ... 60-те тона са официално публикувани в Доклада на ООН. Това което обаче искам да кажа e, че този "бизнес" традиционно и винаги е бил покровителстван от онова, което се наричаше с окончанията си БОП - дали ще бъде ЦСБОП, ГДБОП и т.н. няма никакво значение. Тези хора дълги години го покровителстваха, получаваха всеки месец и получават може би досега пари от въпросните синтетични наркотици ...
22 юли 2009 г.
http://www.btv.bg/videos/broadcast_vide ... o_id=17533
Полицай бързо изпрати с усмивка шофьор на мерцедес, който бе спрян за преминаване на червен светофар на бул. "Руски" в София
16.10.2009 г.
http://www.segabg.com/online/new/articl ... id=0000499
, което, разбира се, съвсем не изчерпва всичко от действителността. И на този фон, струва ми се доста хора ще се съгласят, сега, претенциите за законодателно засилване на полицейската власт спрямо гражданите и дори вече издигането й над други държавни служители, като съдии, прокурори и т.н. по смисъла на Наказателния кодекс, вече е не само прекалено
- kostadin.iordanov
- Потребител
- Мнения: 646
- Регистриран на: 20 Яну 2007, 14:59
Re: Посегателство над полицай и посегателство над гражданин ?
Г-н Йорданов,
нима и Вие като 90% от съгражданите ни живеещи на село, си мислите, че цялата полиция е само КАТ ??
Какво ще кажете, за последният случай на убит полицай край гара Бов ( Своге )? Да Ви разкажа ли?
В много ранна утрин служителите на реда тръгват срещу престъпници, откраднали имушество и автомобил.... и тези полицаи, които поради липса на средства са нямали противокуршумни жилетки се изправят срещу въоръжени лица.... последствията всички ги знаем.... И защо не се говори за такива полицаи, а се говори и цитира и показват снимки само на т.н. "сгафили" ?
Това мнение е в памет на Любомир Митов
нима и Вие като 90% от съгражданите ни живеещи на село, си мислите, че цялата полиция е само КАТ ??
Какво ще кажете, за последният случай на убит полицай край гара Бов ( Своге )? Да Ви разкажа ли?
В много ранна утрин служителите на реда тръгват срещу престъпници, откраднали имушество и автомобил.... и тези полицаи, които поради липса на средства са нямали противокуршумни жилетки се изправят срещу въоръжени лица.... последствията всички ги знаем.... И защо не се говори за такива полицаи, а се говори и цитира и показват снимки само на т.н. "сгафили" ?
Това мнение е в памет на Любомир Митов
- nikiboy
- Потребител
- Мнения: 983
- Регистриран на: 31 Авг 2006, 08:05
Re: Посегателство над полицай и посегателство над гражданин ?
Не, никой не твърди, че посегателствата и изобщо престъпленията срещу полицаи трябва да останат безнаказани. Но законът и сега дава достатъчно гаранции в това отношение и очевидно проблема не е там. Т.е., използването на случаите на потърпевши служители за оправдаване на претенции в тази посока е укоримо
Иначе става въпрос за публична тайна, че сред служителите на МВР има много престъпници. Вие пишете 'сгафили', но то едва ли е точната дума
Иначе става въпрос за публична тайна, че сред служителите на МВР има много престъпници. Вие пишете 'сгафили', но то едва ли е точната дума
Последна промяна kostadin.iordanov на 20 Окт 2009, 21:50, променена общо 1 път
- kostadin.iordanov
- Потребител
- Мнения: 646
- Регистриран на: 20 Яну 2007, 14:59
Re: Посегателство над полицай и посегателство над гражданин ?
Знаете ли г-н Йорданов, не знам от България ли пишете - навсякъде има боклуци, и в МВР и в Парламента и в училище и сред лекарите - знаете ли, мои познати платиха 3500лв за операция на узвестен и уважаван професор от София. Пациента влиза с направление, но за да го оперира видният професор ( а не докторът с няколко години стаж ) под масата се заплаща тарифата. Така че боклуци има и сред умни, богати, доказали се хора в България.
Не оправдавам боклуците, но не всичко край казана е боклук!!!
Не оправдавам боклуците, но не всичко край казана е боклук!!!
- nikiboy
- Потребител
- Мнения: 983
- Регистриран на: 31 Авг 2006, 08:05
Re: Посегателство над полицай и посегателство над гражданин ?
Вие може да не оправдавате 'боклуците', но оправдавате претенциите, с които се създава полицейска демократура, където по правило 'боклуците' стават още повече. Вярно е, че на много места има боклуци, Г-не, но не е вярно, че са навсякъде, и сигурно забелязвате, че дори когато ги има, то не на навсякъде са толкова, колкото са напр. в България. Така че, ако се върнем на въпроса, с примерите, които давате, ще отбележа само, че полицията работи с престъпността, постоянно е при нея, и явно там, в това взаимодействие, в държавата ни има проблем
- kostadin.iordanov
- Потребител
- Мнения: 646
- Регистриран на: 20 Яну 2007, 14:59
Re: Посегателство над полицай и посегателство над гражданин ?
Коста, за да осъзнаеш защо е необходимо завишаване на санкциите при посегателство срещу полицай ще ти се наложи да смениш типа литература, която четеш. А именно от "теория на конспирацията" да преминеш към основи на правото, наказателно право обща част и принципи за определяне на предвидените в НК наказания.
- jocata
- Младши потребител
- Мнения: 34
- Регистриран на: 10 Яну 2006, 23:39
Re: Посегателство над полицай и посегателство над гражданин ?
Аз не чета теории на конспирацията, а това че действащия Министър-председател и неговия Министър на вътрешните работи са силно обвързани със средите в МВР и от известно време подклаждат въпросните претенции е очевидно
Но тъй като споменавате правна литература, бихте ли посочил ако обичате, конкретно, къде пише, че наказанията за посегателства срещу полицаи трябва да бъдат по-високи от наказанията за посегателства срещу съдии например
Но тъй като споменавате правна литература, бихте ли посочил ако обичате, конкретно, къде пише, че наказанията за посегателства срещу полицаи трябва да бъдат по-високи от наказанията за посегателства срещу съдии например
- kostadin.iordanov
- Потребител
- Мнения: 646
- Регистриран на: 20 Яну 2007, 14:59
Re: Посегателство над полицай и посегателство над гражданин ?
Ще отговоря с въпрос.
За последните 10 години колко случая на пребити и убити полицаи има и колко убити и пребити магистрати - и за двете категории имам предвид при или по повод изпълнение на функциите им.
Помисли над това и може и да се сетиш за един от основните принципи при определяне на границите на наказанието за даден вид престъпления
За последните 10 години колко случая на пребити и убити полицаи има и колко убити и пребити магистрати - и за двете категории имам предвид при или по повод изпълнение на функциите им.
Помисли над това и може и да се сетиш за един от основните принципи при определяне на границите на наказанието за даден вид престъпления
- jocata
- Младши потребител
- Мнения: 34
- Регистриран на: 10 Яну 2006, 23:39
Re: Посегателство над полицай и посегателство над гражданин ?
jocata написа:Ще отговоря с въпрос.
За последните 10 години колко случая на пребити и убити полицаи има и колко убити и пребити магистрати - и за двете категории имам предвид при или по повод изпълнение на функциите им. ...
Това ли е правната литература
А Вие да сте видял някой съдия да носи оръжие, белезници и бронежилетка, и да се обучава как точно се борави с такива работи
- kostadin.iordanov
- Потребител
- Мнения: 646
- Регистриран на: 20 Яну 2007, 14:59
Re: Посегателство над полицай и посегателство над гражданин ?
Мдааа, продължаваш да четеш по диагонал. Чудя се умишлено ли се правиш, че не разбираш или наистина не разбираш.
Когато даден вид посегателства/правонарушения/престъпления зачестяват отговорът на държавата е увеличаване на предвидената санкция.
Отделен въпрос е, че за да се постигне желаният ефект е необходимо да действат и други два принципа - неизбежност на наказанието и своевременност.
Когато даден вид посегателства/правонарушения/престъпления зачестяват отговорът на държавата е увеличаване на предвидената санкция.
Отделен въпрос е, че за да се постигне желаният ефект е необходимо да действат и други два принципа - неизбежност на наказанието и своевременност.
- jocata
- Младши потребител
- Мнения: 34
- Регистриран на: 10 Яну 2006, 23:39
65 мнения
• Страница 3 от 4 • 1, 2, 3, 4
Назад към Обсъждане на законопроекти
|
|
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 16 госта