Нужен е истински дебат за реформиране на съдебната система

[system]

system се извинява:
Извинявам се на колегите за отклонението.

Има за какво да се извините, system. Вие отклонихте диалога в страни от темата.

Извиних се на колегите, не на Вас. На Вас извинение не дължа.

Просто изказах не само моето мнение ...

... което, естествено, е единствено правилно според господин Пенев - той просто не чува други мнения.

че е неправилно една бюджетна структура да иска пари от гражданите за да изпълни функцията си.

Влезте в парламента и го променете. Когато бъде записано в цитираните по-горе нормативни актове, че за образуване на дела не се дължат такси, ще ги образуваме и разглеждаме безплатно.
Само да вметна, че ако ние като съдии не приложим "неправилните" разпоредби за събиране на такси, дължим тяхното заплащане и подлежим на наказание глоба в троен размер на таксата - справка в чл. 6 от Закона за държавните такси.

[Гост.]

Моите почитания poli_g, но критикувате пак без да ме четете! Май карате по принципа "бой по мерудията"
По-горе казвам на system, че не обвинявам съда. Законът задължава съдията да прекрати делото (Боже! Какви елементарни неща ме карате да обяснявам!), ако ДТ не е платена! Просто изказах не само моето мнение, че е неправилно една бюджетна структура да иска пари от гражданите за да изпълни функцията си. Нито повече, нито по-малко.
Виждам, че четенето тук не е май много на мода, затова няма да ви подканвам да проверите как е във френската съдебна система... Там лакомията за пари май не е толкова разпространена?

Чета ви, Пенев! Но, моля, прочетете си последните три поста- особено в частта за поредност на заплатите, подчертаното тук, и после може и да ме убедите в правотата на твърденията си. Апропо, прекрасен обвинителен уклон притежавате.
Апропо, същата тази бюджетна структура има правомощията, при доказани факти и обстоятелства да освободи страната от заплащане на ДТ. И дела не се прекратяват, мигом след като съда установи, че ДТ не е платена, и визирах именно санкцията, скрепена в ЗДТ по отношение магистратите... и не искам да упражнявам физическа сила, по отношение подправките, но и подправката да не употребява таквиз похвати.

[plamen_penev]

И дела не се прекратяват, мигом след като съда установи, че ДТ не е платена

Tака е poli_g. Сгреших... виноват! Наистина не се прекратяват, защото изобщо не се започват!
Апропо, благодаря за комплимента! Но това не е кой знае какво умение... лесно е когато фактите са очевидни да ги извадиш изтупаш от прахоляка и покажеш на околните в целия им блясък.

[karlson]

Пенев, Вие сте физик, но предполагам имате познат счетоводител, който да ви разтълкува Закона за устройството на държавния бюджет, и счетоводните правила (аз си признавам нищо не разбирам, дори когато подписвам счетоводни документи за съда), за да разберете, че държавните такси не могат да бъдат пренасочени за заплати...
Държавни такси се събират навсякъде по света и то доста в по-висок размер от нашите - идеята е съдът да не бъде сезиран с болните фантазии на всеки гражданини - а и в края на краищата ако докажете, че искането ви е основателно ще си получите и платеното...

[cerera]

Ако действително системата има нужда от реформа, едва ли промяната на държавните такси е първото, което трябва да бъде променено. Аз за пореден път споделям личното си мнение, че съдебната система е единственото нещо в държавата, което функционира. Ако има изключения, те не могат да компрометират всички, които са магистрати и раздават себе си в името на работата си. Никак не е лесно да пожертваш част от личният си живот, за да правораздаваш. Действително това е личен избор, но предопределя и битието на всеки един - магистрата е самотен човек, който не можи да си позволи, това, което може всеки друг.Звучи доста гръмко, но е така.

[plamen_penev]

karlson каза:
Държавни такси се събират навсякъде по света

Недейте така сега karlson! Светът отдавна не е това, което беше преди желязната завеса... Имам приятели навсякъде. Някои адвокатстват там... Колкото до болните фантазии - да! Има такива, вероятно. Няма лошо! Те лесно се отсяват. По-лошото е, че познавам повече от двама здрави човека, които не са заявили правата си в съда, понеже не могат да платят парите, за да бъде гледано делото им... сега! Това, че ще си ги получат след 3 или след 10 години не помага... Нещо повече! Вероятността да си ги получат пустите пари е доста съмнителна в един напълно непредсказуем и противоречив съд, какъвто е нашият. Ако се прибави и основателното подозрение, че ответната страна може да даде рушвет, става неприемливо и вземането на заем срещу бъдещ успех в съда.

karlson каза:
...за да разберете, че държавните такси не могат да бъдат пренасочени за заплати...

Какво друго освен да се изсмея... Ние гражданите знаем как се използват парите от ДТ в съда и без да питаме счетоводители! Знаем (т.е. виждали сме ги) и какви хватки използват НЯКОИ съдии, вероятно без внушения отгоре (?), за да увеличават приходите по това перо. Май вие не ги знаете или се правите че не ги знаете?

cerera каза:
магистрата е самотен човек, който не можи да си позволи, това, което може всеки друг.Звучи доста гръмко, но е така.

Не звучи гръмко, а точно, почитаема! Не знам дали наистина го разбирате или просто редите клишета... Особено в малките градове! Там съдията не може да си позволи да влезне в кръчмата с другите хора и да удари една на крак... Самоуважаващият се съдия! Истинският!
Иначе сте права cerera, че не ДТ е ПЪРВОТО нещо което трябва да се променя сега. Дори не е и второто. Дори е спорно дали изобщо трябва... Първото нещо, което трябва "да се пипне" е контрола върху действията на съдиите и особено на прокурорите. Да започне да се прилага отговорността им според ЗСВ и НК. Не да се "реформира"! Просто да се прилага... Сегашния хаос и безобразие е просто недопустим. И преди да рипнете срещу "физика", спомнете си онези 700000 (седемстотин хиляди) забутани дела в прокуратурата, които разкри господин Велчев! И си помислете за онези, които той не посмя да разкрие - прекратените неоснователно... те не са в тази бройка.
Та, болни фантазии ли казахте, почитаеми karlson

[system]

plamen_penev написа:
Ние гражданите знаем как се използват парите от ДТ в съда и без да питаме счетоводители!

И как се използват ?

[Гост.]

Е, сега Систем- бива ли да задавате реторични въпроси?
Г-н Пенев знае, нещо повече- отговорил е вече на този въпрос/ и ще се въздържи вероятно да го стори втори път /- за да взима съдебния състав по 20 заплати. От утре още- завежда се дело, не са платени ДТ- вадите от джоба и заплащате таксата, вместо страната. Аааа!
Европа сега "вази гледа" .

cerera каза:
магистрата е самотен човек, който не можи да си позволи, това, което може всеки друг.Звучи доста гръмко, но е така.

Не звучи гръмко, а точно, почитаема! Не знам дали наистина го разбирате или просто редите клишета... Особено в малките градове! Там съдията не може да си позволи да влезне в кръчмата с другите хора и да удари една на крак... Самоуважаващият се съдия! Истинският!

Не само съдиите, Пенев. Можете спокойно в тази група да поставите И всеки прокурор, следовател и дознател.

Знаем (т.е. виждали сме ги) и какви хватки използват НЯКОИ съдии, за да увеличават приходите по това перо. Май вие не ги знаете или се правите че не ги знаете?

Г-н Пенев, бихте ли ми обяснили, че тук не успях да ви разбера.

п.п. Не възразявам всичките ми постове в темата да се заличат- не са по темата и само допринесох за разводняването и.

[karlson]

Пенев, имам чувството, че с Вас живеем в различни държави...
Слава богу, че не се подвизавате в моя съдебен окръг (не че нямате достойни заместници - такива като вас има навсякъде)
В контекста на написаното от Вас - бихте ли споделили къде по света правосъдието е безплатно за гражданите (защото признавам си - не познавам всички съдебни системи, но за тези, за които имам информация се плащат ДТ и то доста солени)
За пореден път казвам - ДЪРЖАВНИТЕ ТАКСИ НЕ МОГАТ ДА БЪДАТ ПРЕНАСОЧВАНИ ЗА ВЪЗНАГРАЖДЕНИЯ
Била съм прокурор - упреците Ви донякъде са основателни, но имайте предвид, че около 90 % от тези така размятани от медиите дела прекратени по давност са образувани срещу неизвестен извършител - обяснявам на прост език - имаме кражба - извършен е оглед и е образувано следствено дело (дознание или досъдебно производство - в зависимост от периода) - не се установява извършителя и делото се спира и си стои така, докато не изтече абсолютната давност за преследване на самото престъпление (в случая на кражбата - 15 години) и тогава би трябвало делото да се прекрати. До встъпването на г-н Велчев като главен прокурор тези дела си висяха без да се прекратени, въпреки, че за тях е изтекла тази абсолютна давност и по негови указания те се иззеха от полицията (където се съхраняват ) и се прекратиха. Имало е дела от 70-те и 80-те години + тези от началото на 90-те.
За останалите 10 % от делата не ми се коментира...
Анализът на фактите го оставям на вас...

[plamen_penev]

poli_g каза:
Не само съдиите, Пенев. Можете спокойно в тази група да поставите И всеки прокурор, следовател и дознател.

Така е poli_g! Напълно сте права! Просто исках да бъда възможно най-кратък... Може би трябваше да кажа просто "съдебните магистрати", но същото важи наистина и за дознателите, и за кварталния...

Г-н Пенев, бихте ли ми обяснили, че тук не успях да ви разбера.

Не! Не бих! Предпочитам тези, които не ги знаят, да не ги и научават... "врътките". Губят ми времето, моето и на ВАС, за частни жалби
А вие такава "защита" ударихте на прокуратурата, karlson, че направо й забихте ножа в гърба. Искам всичките ми противници в споровете да са като вас

[Pink_Floyd]

Моля, всички да се концентрират върху темата!

[plamen_penev]

Моите почитания, Pink_Floyd, но ние не сме се отклонили особено от безспорно важната ви тема! Но тук беше изказано мнение (cerera), което аз също подкрепям макар и по други причини, че съдебната ни система не се нуждае от реформиране, каквото е вашето становище по въпроса. В подкрепа на мнението си, надявам се ще погледнете за детайлите, посочих, че не от реформиране, а от контрол се нуждае тази система. Ние техничарите му казваме "обратна връзка"... да не ставам подробен, като обяснявам какво става с всяка система с повредена обратна връзка. Сега добавям: и от качествени закони. За това, че веднага нарипаха върху мен добре известни тук форумци аз нямам вина... Все пак съзнавам, че никой не обича да го контролират, предполагам и вие го разбирате.
Поздрави за темата!

[donna]

Темата за таксите я подех аз и то ставаше въпрос за таксите за обжалване на административните актове , те наистина са ниски . Що се отнася до таксите за граждански дела съвсем не е така . Таксите ,които събират съдилищата влизат в бюджета , но не може един граждански съд да бъде така да се каже доходоносно перо , а един административен да не е по простата причина ,че обжалването на АА много често касае голям интерес. Вижте едно обжалване по ЗУТ и си помислете , едно касационно обжалване на решение на районен съд по оспорвано НП /вижте в тия митническите кви глоби има/...Еми като загуби съответния държавен орган делото ще си плати и то така ,че да не чакаме с години има или няма пари отделени в бюджета му за плащане на разноски по дела , а трябва механизма да е такъв веднага да плати ,а да си търси парите от виновните служители !

[system]

Може при съдебно обжалване на административни актове също да се въведат пропорционални такси, съобразно материалния интерес. Там, където такъв няма, ще останат простите такси. Вярно е обаче, че самият материален интерес в началото на делото е трудно определим по някои производства - ЗУТ например.



Процедурен въпрос към инициатора на темата: само устройствени реформи в съдебната система ли да обсъждаме по тази тема, или и промени в процесуалното законодателство ?

[donna]

Според мен всичко , който каквото се сети .

[plamen_penev]

donna каза:
... а да си търси парите от виновните служители !

Чудя се как мога да споря с хора които мислят като мен!
Обаче моите наблюдения са, че шефовете не са съгласни да бъдат възстановявани парите от виновните лица... и така те си остават за сметка на невиновните

[Pink_Floyd]

Бой по устав
Дръзналите да се изправят срещу системата вече плащат цената
http://www.capital.bg/show.php?storyid=723672

Репресията срещу непокорните в съдебната система
Този път чашата преля
http://www.capital.bg/show.php?storyid=723646

[plamen_penev]

Същата съдба сполетя съвсем наскоро и дръзналите да обжалват във ВАС конкурс, "редактиран" от ВСС. Инспекторатът им моментално им намери "затлачените" дела... С един от случаите съм лично запознат и съм наистина възмутен! Това струва ми се не се случва на "послушковците"...
Е! Дами и господа съдебни магистрати. Ще си замълчите ли? Или да рипаме ние "лудите" и заради вас?

[system]

Не одобрявам медийните изяви на колегите - вече си позволих да изразя мнение, че не е тяхна работа кого им назначават за началник. Тяхната работа е да си изпълняват служебните задължения. Нереализирани амбиции - това виждам аз в тази изява, като правя уговорка, че все пак не познавам колегите лично.
Но наистина, ако за тези им изказвания са започнали проверките срещу тях, е много некоректно спрямо колегите.

[bea-999]

Моите почитания, Pink_Floyd, но ние не сме се отклонили особено от безспорно важната ви тема! Но тук беше изказано мнение (cerera), което аз също подкрепям макар и по други причини, че съдебната ни система не се нуждае от реформиране, каквото е вашето становище по въпроса. В подкрепа на мнението си, надявам се ще погледнете за детайлите, посочих, че не от реформиране, а от контрол се нуждае тази система. Ние техничарите му казваме "обратна връзка"... да не ставам подробен, като обяснявам какво става с всяка система с повредена обратна връзка. Сега добавям: и от качествени закони. За това, че веднага нарипаха върху мен добре известни тук форумци аз нямам вина... Все пак съзнавам, че никой не обича да го контролират, предполагам и вие го разбирате.
Поздрави за темата!

Аз не знам какъв техничар сте, колега. Но и аз често съм произнасяла това мнение, за обратаната връзка, и за обратния контрол.

Точно този механизъм липсва изцяло в беге съдебната и правораздавателна система. Ако го имаше, щеше да има начини за корекция и търсене на отговорност. Но не, няма такива. Няма и наказателни мерки за провинили се. Също както и в здравната система. Изглежда, още си се клатушкаме по комунистическата платформа, явно е в чия угода, след повече от 20 години смяна на властта, уж де. Затова съм твърдо убедена, че смяна на власт всъщност никога не е и имало. Смениха се няколко имена в публичното управление...и нищо друго.